Взаимозачет требований между тремя фирмами

Comments

• Добрый день
  Нет, не правильно, потому что вы не знаете взаимоотношений и состояния расчетов организаций Покупатель и Поставщик
• Цитата: Добрый деньНет, не правильно, потому что вы не знаете взаимоотношений и состояния расчетов организаций Покупатель и Поставщик

  
  Т.е., если у них отношений нет, то и взаимозачета быть не может? А если поставщик соглашается "переименовать" у себя в учете дебитора с "Моя" на "Мой покупатель"?
  Спасибо!
• Конечно, не может быть в этом случае никакого зачета
  Ведь зачет взаимных задолженностей возможен только при наличии задолженности
• Цитата: Конечно, не может быть в этом случае никакого зачетаВедь зачет взаимных задолженностей возможен только при наличии задолженности

  
  Это "переименование" подразумевает наличие выгоды, т.е. выкупа долга?
• Не поняла, простите
• Цитата: Не поняла, простите

  
  Сама запуталась. А можно переуступить требования так, чтобы в итоге "Мой поставщик" стал кредитором "Мой покупатель", а "Мой покупатель" дебитором "Мой поставщик" с взаимозачетом уже между ними в ноль?
  Мудрено получилось. 🤔
  Спасибо!
• Попробуйте расписать по проводкам.
  У вас не получится, т.к. цепочка не замкнется.
  Вам все равно кому то заплатить деньги и с кого то их потребовать, хоть по существующей задолженности, хоть по уступке.
• Цитата: Попробуйте расписать по проводкам.У вас не получится, т.к. цепочка не замкнется.Вам все равно кому то заплатить деньги и с кого то их потребовать, хоть по существующей задолженности, хоть по уступке.

  
  Да, замкнутый круг.
  Спасибо!
• Добрый день. Если я правильно поняла, то Покупатель должен Вам 150р., а вы должны Поставщику 100р.?
  В этом случае возможно заключение договора цессии между Вами и Поставщиком на сумму 100р. Таким образом, Вы передаете право требования долга с Покупателя Поставщику, с одновременным зачетом Вашего долга Поставщику. При условии конечно, что Поставщик согласен на это, и при условии, что в договоре с Покупателем нет запрета на передачу требования долга третьим лицам.
  Я так думаю.
• Цитата: Добрый день!Фирма "Моя" имеет дебиторскую задолженность перед фирмой "Мой покупатель" в размере 150 руб. и кредиторскую перед фирмой "Мой поставщик" в размере 100 руб. Правильно ли на основании взаимных писем о требовании погашения долга, актов сверки и трехстороннего акта взаимозачета (в произвольной форме) закрыть кредиторскую задолженность и уменьшить дебиторскую задолженность фирмы "Моя"?Спасибо!

  
  День добрый!
  Вариант:
  1. Соглашение о переводе долга 100 руб. на "Мой покупатель"
  60 (Мой поставщик) 60 (Мой покупатель) 100 р.
  2. Соглашение о зачете взаимных требований
  60(Мой покупатель) 62(Мой покупатель) 100р.
  Считаю, что трехсторонний акт, включающий в себя положения о переводе долга и зачете вполне преемлим.
  С уважением.
• С проводками я бы не согласилась.
  Уступка требования Дт 76 (Поставщик, он же цессионарий) Кт 91
  Дт 91 - Кт 62 (Покупатель, он же Должник)
  Дт 60 (Поставщик) - Кт 76 (Цессионарий) по акту зачета взаимных требований по двум договорам.
  В этом случае у цедента (фирма Моя) закрываются задолженности по сч.62, 60, 76, а бывшего поставщика (цессионария) появляется право требования долга у бывшего покупателя.
  В учете покупателя на основании уведомления и договора цессии происходит изменение кредитора.
• Цитата: С проводками я бы не согласилась.Уступка требования Дт 76 (Поставщик, он же цессионарий) Кт 91Дт 91 - Кт 68 НДС начислен НДСДт 91 - Кт 62 (Покупатель, он же Должник)Дт 60 (Поставщик) - Кт 76 (Цессионарий) по акту зачета взаимных требований по двум договорам.В этом случае у цедента (фирма Моя) закрываются задолженности по сч.62, 60, 76, а бывшего поставщика (цессионария) появляется право требования долга у бывшего покупателя.В учете покупателя на основании уведомления и договора цессии происходит изменение кредитора.

  
  День добрый!
  Проводки Альбины_nv отражают операции:
  1. Договор цессии (предмет долг Покупателя) Моя уступает Поставщику - сумма не определена, цена не определена, НДС не начислен.
  2. Зачет взаимных требований с Поставщиком по двум договорам: Поставки и Цессии - сумма не определена.
  Мое предложение:
  перевод долга (не Цессия): Дт60(Покупатель) Кт60(Поставщик) 100 согласие Покупателя не требуется (только уведомление)
  зачет взаимных требований Дт62(Покупатель) Кт60(Поставщик) 100
  Итог:
  Покупатель должен Поставщику 100
  Покупатель должен Моя 50
  С уважением.
• Не совсем поняла, почему Вы в мой ответ вписали проводку по НДС??
  В моем ответе этой проводки не было.
  Да и п.1 ст.155
  Налоговая база при уступке первоначальным кредитором денежного требования, вытекающего из договора реализации товаров (работ, услуг), или при переходе указанного требования к другому лицу на основании закона определяется как сумма превышения суммы дохода, полученного первоначальным кредитором при уступке права требования, над размером денежного требования, права по которому уступлены.
  (абзац введен Федеральным законом от 19.07.2011 N 245-ФЗ)
  
  А....малость оплошала🤦‍♀️ Счет 62 не закроется полностью, останется Дт задолженность 50р.
• Цитата: Не совсем поняла, почему Вы в мой ответ вписали проводку по НДС??В моем ответе этой проводки не было.Да и п.1 ст.155Налоговая база при уступке первоначальным кредитором денежного требования, вытекающего из договора реализации товаров (работ, услуг), или при переходе указанного требования к другому лицу на основании закона определяется как сумма превышения суммы дохода, полученного первоначальным кредитором при уступке права требования, над размером денежного требования, права по которому уступлены.(абзац введен Федеральным законом от 19.07.2011 N 245-ФЗ)А....малость оплошала🤦‍♀️ Счет 62 не закроется полностью, останется Дт задолженность 50р.

  
  День добрый!
  Проводка по НДС вписана, т.к. нигде не определены суммы проводок. Такой проводки действительно не будет при цене договора цессии меньшей или равной сумме уступаемого права требования. Так вот и проявляются преимущества использования перевода долга, где это возможно.
  С уважением.
• Цитата: Добрый день. Если я правильно поняла, то Покупатель должен Вам 150р., а вы должны Поставщику 100р.?В этом случае возможно заключение договора цессии между Вами и Поставщиком на сумму 100р. Таким образом, Вы передаете право требования долга с Покупателя Поставщику, с одновременным зачетом Вашего долга Поставщику. При условии конечно, что Поставщик согласен на это, и при условии, что в договоре с Покупателем нет запрета на передачу требования долга третьим лицам.Я так думаю.

  
  Так все-таки можно, только называется это дело не уступка, а цессия?
• Цитата: Мое предложение:перевод долга (не Цессия): Дт60(Покупатель) Кт60(Поставщик) 100 согласие Покупателя не требуется (только уведомление)зачет взаимных требований Дт62(Покупатель) Кт60(Поставщик) 100Итог:Покупатель должен Поставщику 100Покупатель должен Моя 50С уважением.

  
  Чего-то не то. Нарисовала самолетики - Дт 62 Поставщик Кт 62 Покупатель - 100 руб.
  Дт 60 Поставщик Кт 62 Поставщик - 100 руб.
  В итоге по Дт 62 остается 50 руб. долга Покупателя.
  А попробовала в 1С, так одной проводкой Дт 60Поставщик Кт 62 Покупатель закрывается кредиторка и уменьшается дебиторка.🤔
  Спасибо!
• Цитата: День добрый!Проводка по НДС вписана, т.к. нигде не определены суммы проводок. Такой проводки действительно не будет при цене договора цессии меньшей или равной сумме уступаемого права требования. Так вот и проявляются преимущества использования перевода долга, где это возможно.С уважением.

  
  Извините, но сумму договора цессии я написала в своем предыдущем посте, поэтому в проводках априори имела ввиду именно эту сумму
  

  Цитата: Добрый день. Если я правильно поняла, то Покупатель должен Вам 150р., а вы должны Поставщику 100р.?В этом случае возможно заключениедоговора цессии между Вами и Поставщиком на сумму 100р. Таким образом, Вы передаете право требования долга с Покупателя Поставщику, с одновременным зачетом Вашего долга Поставщику. При условии конечно, что Поставщик согласен на это, и при условии, что в договоре с Покупателем нет запрета на передачу требования долга третьим лицам.Я так думаю.

  
  И еще раз извините, но я устала с Вами спорить. Договор цессии - это и есть договор уступки права требования долга. Договора перевода долга - в природе и в ГК не существует, кроме как в форме договора цессии. Вы спорите со мной об одном и том же, только договор называете иначе. Но в этой ситуации необходимо соблюсти все требования к договору цессии. Ольга, в первую очередь - оформите договор, уведомите об этом должника под его письменное подтверждение о получении.
• Цитата: И еще раз извините, но я устала с Вами спорить. Договор цессии - это и есть договор уступки права требования долга. Договора перевода долга - в природе и в ГК не существует, кроме как в форме договора цессии. Вы спорите со мной об одном и том же, только договор называете иначе. Но в этой ситуации необходимо соблюсти все требования к договору цессии. Ольга, в первую очередь - оформите договор, уведомите об этом должника под его письменное подтверждение о получении.

  
  День добрый!
  Извините, что утомляю. Наверное я смотрю в Гражданский Кодекс, где больше страниц.
  Возможные (целесообразные) варианты в данном случае:
  
  А – Моя ДЗ(Б) = 150 КЗ(В) = 100
  Б – Покупатель КЗ(А) = 150
  В – Поставщик ДЗ(А) = 100
  А
  1. Уступка ДЗ(Б) в пользу В п. 1 ст. 382 ГК РФ (Цессия)
  2. Перевод долга КЗ(В) на Б при согласии В п. 1 ст. 391 ГК РФ (Соглашение о переводе долга)
  3. Исполнение обязательств КЗ(В) третьим лицом (Б) по инициативе должника п. 1 ст. 313 ГК РФ (Уведомление об исполнении обязательств третьим лицом)
  Б
  1. Перевод долга КЗ(А) на В при согласии А п. 1 ст. 391 ГК РФ (Соглашение о переводе долга)
  2. Исполнение обязательств КЗ(А) третьим лицом (В) по инициативе должника п. 1 ст. 313 ГК РФ (Уведомление об исполнении обязательств третьим лицом)
  В
  1. Уступка ДЗ(А) в пользу Б п. 1 ст. 382 ГК РФ (Цессия)
  Пусть юристы форума меня поправят.
  С уважением.
• Ваш ответ только подтверждает то, что я уже и сказала - Вы спорите со мной об одном и том же 😀 Только Ваш подход к ситуации - по принципу "мы пойдем другим путем" 😀 притом в обход, и кривыми тропинками.
  Небольшое отступление...навеяло 😀 Когда училась на курсах программирования, была задачка написать программку движущегося объекта, у меня долго не получалось, потом озарило, и в итоге текст программки занял почти страницу. Преподаватель не поленилась написать рецензию, похвалив за творческое мышление 😀 и написав примерно то же, что и я Вам. Текст ее программки занял буквально несколько строк 😀 Все иногда гораздо проще, чем нам кажется.
  При заключении договора цессии между фирмами А и В об уступке права требования долга фирмы Б перед фирмой А - никакого соглашения о переводе долга не нужно. Нужно только уведомление для фирмы Б.
• Цитата: Ваш ответ только подтверждает то, что я уже и сказала - Вы спорите со мной об одном и том же 😀 Только Ваш подход к ситуации - по принципу "мы пойдем другим путем" 😀 притом в обход, и кривыми тропинками.Небольшое отступление...навеяло 😀 Когда училась на курсах программирования, была задачка написать программку движущегося объекта, у меня долго не получалось, потом озарило, и в итоге текст программки занял почти страницу. Преподаватель не поленилась написать рецензию, похвалив за творческое мышление 😀 и написав примерно то же, что и я Вам. Текст ее программки занял буквально несколько строк 😀 Все иногда гораздо проще, чем нам кажется.При заключении договора цессии между фирмами А и В об уступке права требования долга фирмы Б перед фирмой А - никакого соглашения о переводе долга не нужно. Нужно только уведомление для фирмы Б.

  
  
  День добрый!
  Согласен, не нужно - либо цессия, либо перевод долга.
  Наверное в предыдущем ответе я неясно сформулировал посылки использования положений ГК. В моем ответе «1., 2., 3.» – это не последовательность действий, а перечень возможных вариантов – либо цессия, либо перевод долга, либо исполнение третьим лицом.
  Хочу поставить точку «.».
  Ваш вариант:
  1. Договор Цессии п.1 ст. 382 ГК РФ Цедент – А Цессионарий В Должник Б
  Сумма части уступаемого права – 100
  Цена договора – 100
  Проводки у А
  Д76(В) К91.1 100
  Д91.2 К62(Б) 100
  2. Соглашение о взаимозачете Строны А и В
  Сумма 100
  Проводки у А:
  Д60(В) К76(В) 100
  Документы:
  Договор Цессии
  Уведомление должника.
  Соглашение о взаимозачете.
  Вариант БухгалтерЯ:
  1. Соглашение о переводе долга по инциативе А п.1 ст. 391 ГК РФ Старый должник – А, Новый должник Б, Кредитор – В
  Сумма долга 100
  Проводки у А
  Д60(В) К60(Б) 100
  2. Соглашение о взаимозачете Стороны А и Б
  Сумма 100
  Проводки у А:
  Д60(Б) К62(Б) 100
  Документы: Трехсторонний акт, включающий положения перевода долга с А на Б и взаимозачет А и Б.
  Преимущества Варианта БухгалтерЯ:
  Не может быть отнесет к мнимой сделке, меньше документов, меньше проводок, не участвует в формировании финансового результата, не отражается в декларации по налогу на прибыль.
  С уважением!
• Цитата: Добрый день!Фирма "Моя" имеет дебиторскую задолженность перед фирмой "Мой покупатель" в размере 150 руб. и кредиторскую перед фирмой "Мой поставщик" в размере 100 руб. Правильно ли на основании взаимных писем о требовании погашения долга, актов сверки и трехстороннего акта взаимозачета (в произвольной форме) закрыть кредиторскую задолженность и уменьшить дебиторскую задолженность фирмы "Моя"?Спасибо!

  
  
  Здравствуйте!
  
  На мой взгляд, вы можете провести такую операцию, если нет никаких установленных законом оснований для её запрета (например, статьёй 411 ГК РФ или если один из участников находится в процессе банкротства). Бухгалтерская проводка простая: Д60 Мой поставщик - К 62 Мой покупатель Сумма 100 руб.
  
  Обоснование: первый абзац п.2 ст.1 ГК РФ
  Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.
  
  
  КОММЕНТАРИЙ К ГРАЖДАНСКОМУ КОДЕКСУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ЧАСТИ ПЕРВОЙ)
  под редакцией О.Н.Садикова
  
  Комментарий к статье 410
  8. Принципиальная схема зачета встречных требований предполагает существование двух обязательств, совпадающих по составу сторон. Однако нет препятствий к одновременному зачету нескольких обязательств каждой из сторон, а также к зачету одновременно по обязательствам трех и более участников. Примером последнего может служить возможность предъявления к зачету требований финансового агента к должнику, основанных на его договоре с клиентом (см. ст. 832 ГК). О такого же рода сложном по кругу участников зачете см. ст. 386, 412 и 364 ГК и коммент. к ним.
  
• Спасибо всем за помошь!